视频链接： 阳和平23#118 从《流浪地球》看民族主义光谱_哔哩哔哩_bilibili

1 - 四种民族主义

两对民族主义：进步的和落后的，革命的和反动的

1.1 - 进步的和落后的民族主义

1.1.1 - 进步的民族主义

反帝的民族主义，就是进步的。

立场

反帝的出发点：在第三世界，那些民族资产阶级为了反抗帝国对他们的政治、经济、文化等各方面的控制，所以他加入到反帝的行列里边。

如印度人民反抗英国殖民主义的斗争。

进步的而不是革命的

它是进步的，而不是革命的，主要是因为这些国家独立了以后，那里的工人阶级并没有当家作主，并没有摆脱压迫被压迫的关系。

• 只是把殖民者的统治变成了本国资产阶级的大地主的统治，所以它是一个不彻底的革命
• 不是一个马列主义指导下的工人阶级领导的民族主义

所以这种革命属于资产阶级革命的范畴，这种民族主义是为资产阶级革命服务的。

1.1.2 - 落后的民族主义

这种民族主义主要的矛头 不是对准帝国主义，而是对准其他民族。第三世界内部互相残杀的民族主义属于这种落后的民族主义。

如伊拉克和伊朗打了 8 年的战争。他们之间为什么要打？帝国主义特别高兴他们之间打。

印度和巴基斯坦。印度的大国沙文主义。出发点是宗教、地盘等等

1.1.3 - 进步的转变成落后的

进步的民族主义和落后的民族主义在第三世界往往是同时存在的。

一般来讲，在获得民族独立以前，他的民族主义大多数是进步的。民族主义独立以后，往往陷入到落后的民族主义。

根本原因，就在于 这种民族主义是从少部分民族资产阶级的利益，而不是工人阶级的利益出发的。

相比之下，就可以看到什么是革命的民族主义。

1.2 - 革命的和反动的民族主义

1.2.1 - 革命的民族主义

这种民族主义，它的奋斗目标不光是本民族的解放独立，它是追求的是工人阶级的解放；它不停留在反帝反封建的阶段上，而是把民族解放看成是工人阶级获得解放的必由之路。

中国革命中就是这样的革命民主主义。

一开始的时候，斯大林他就有一点担心：中国的革命是只为本民族的利益着想的民族主义的革命？还是“全世界无产者联合起来”的共产主义革命？

革命的而不仅仅是进步的

如果仅仅用进步的民族主义来看问题，美国入侵朝鲜，进步的民族主义者就不会参与抗美援朝

回过头来可以看出，当时党内的很多上层的领导，他们仅仅是进步的民族主义者，他不是真正的共产主义者，因为他们当时很不愿意参与到抗美援朝里边。

毛主席在中央政治局开了 5 次会议，才最后说服了大家。而且说服的道理还是得拿一些民族主义的道理来说服——“打得一拳开，免得百拳来”。

现在还有很多民族主义者 ^[1], 特别佩服毛主席当时出兵朝鲜，但是他们佩服的原因属于从民主主义的角度来看的——比如树立国际威信，威慑苏联等等屁话。这些都是对毛主席这种真正的国际主义者的侮辱。

1.2.2 - 反动的民族主义

帝国民族主义，一切压迫其他民族的民族主义，大国欺负小国的都是反动的民族主义。

美国的民族主义——世界警察，灯塔国、上帝的选民……

纳粹德国。纳粹党的全名是“国家社会主义工人党”。纳粹的本质，它是打着社会主义旗号的，打着工人阶级利益的旗号的。那种压迫其他民族的，反动的，极其反动的民族主义

他宣传犹太人残酷剥削德国人，煽动民族仇恨，要把犹太人这种“低等种族”消灭掉。

2 - 受压迫民族的标准

1. 头一条就是看民族掌握不掌握军事主权

有军事主权的国家才可能有政治主权和经济主权。最主要的是军事主权——枪杆子里出政权。

2. 存不存在不平等协议

如美国和菲律宾的“军事互访协议”。美国和菲律宾的军舰可以互相串门——可是菲律宾有能到美国去的军舰吗？

3 - 近年来高涨的民族主义

已经被新的一种民族主义替代了——是对历史上过去的帝国主义的愤怒——一种“崛起”的民族主义。

这是一种反动的民族主义，还是进步的民族主义？

3.1 - 反美还是反帝？

反帝必反美，反美未必反帝。

究竟是一种什么样的民族主义？要看你反美是 取而代之，还是反对一切霸权。

4 - 回到流浪地球

虽然说的是“全世界人民联合起来”，对付一个什么自然灾害也好，或者什么共同敌人也好。它的核心不是建立在推翻资本主义，推翻私有制，它还是建立在私有观念上面，它还是属于资本主义。这个虚构的共同的敌人，只是为了掩盖主阶级矛盾，提供一个“全世界人民联合起来”的由头。

和好莱坞的美国大兵，没有本质区别。

5 - 讲话稿（AI 整理）

25 分钟 4 秒

文字记录:
阳 00:09
对，上次视频被很多人留言是非常不认同的，各种批驳都有，这里边批驳的理由有的时候是经不起推敲的。其实留言里边有很多很有意思的，拿出的证据支持我的观点的。比如钓鱼岛现象从二战以后一直存在，但是闹起来了，因为中国韩国日本要搞亚元区才闹起来。你可以看出来这个问题以前是可以搁置的，共同开发或者怎么样，但是闹起来它还是跟美国要破坏任何能挑战他的美元霸权的有关系的。所以留言里边其实很多很有意思。但是有些人就是那种“领土主权怎么能做交易”，这不是拿领土主权做交易的问题，这里边就是斗争的策略的问题，没关系。但是这里边的留言里边也好多人不太理解我当时对一些主流的电影的评价，里边一些把它说成是民族主义的，很多人不理解。它好像是我们要为人类的共同的目标奋斗的，要团结全世界的等等。所以我想借这个机会再谈谈我对民族主义的一个认识。

阳 01:51
据我的观察，民族主义可以分成四类，这四类简单的讲，且实际上是一个光谱，对吧？从革命到反动的。但是简单来讲，就分析了一个 进步的和落后的，革命的和反动的。咱们拿进步的和落后做对比，革命的和反动做对比，对民族主义就有一个可能，一个更全面的认识。第一类讲的是这种进步的民族主义，为什么说他进步——反帝，只要他是反帝的民族主义，它属于进步的。反帝的出发点基本上在第三世界，属于那些民族资产阶级为了反抗帝国对他们的政治、经济、文化等各方面的控制，所以他加入到反帝的行列里边。你比如印度是长期是英国的殖民地，印度人民反抗英国殖民主义的斗争是长期的，是非常惨烈的，这就是属于进步的。而且在 50 年代、 60 年代席卷全球的民族解放运动，基本上都属于这种进步的。

阳 03:28
我说它是进步的，而不是它的革命的，主要是因为这些国家解放了以后，独立了以后，那里的工人阶级并没有当家作主，并没有摆脱压迫被压迫的关系。他只是把殖民者的统治变成了本国资产阶级的大地主的统治，所以它是一个不彻底的革命，所以它不是一个马列主义指导下的工人阶级指导下的那种民族主义，所以它只是一个进步的，因为它是反帝的，跟他对立的就是一种落后的民族主义。这种落后的民族主义在第三世界还是比较普遍的。我说他落后的，就是他把 他的主要的矛头不是对准帝国主义，而是对准相邻的其他的本国的民族也好，邻近的民族也好。所以第三世界内部互相残杀的民族主义属于这种落后的民族主义。你比如伊拉克和伊朗打了 8 年的战争，这里边一个纯粹是非常落后的民族主义，两边都把自己看成是正义的一方。你说伊拉克和伊朗，他们之间为什么要打？当然帝国主义特别高兴他们之间打，所以这就是落后的民族主义表现。

阳 05:02
还有一个典型的落后的民族主义的表现，就是印度和巴基斯坦。当然这里边印度的大国沙文主义是最突出了，所以相对来讲巴基斯坦还是有点捍卫自己的地位。但是还是他们两边都是属于落后的民族主义。他们出发点是宗教的地盘，这的地域想当老大的。他们不是把他的目标集中在对付帝国主义身上，而是对待其他第三世界身上，这些都是落后的。

阳 05:48
但是这还不是反动的，咱们先看看是咱们现在知道，进步的民族主义和落后的民族主义在第三世界往往是同时存在的。一般来讲，在获得民族独立以前，他的民族主义大多数是进步的。民族主义独立以后，往往陷入到落后的民族主义。它不是从工人阶级利益出发的。相比之下，我们可以看到什么叫是革命的民族主义，这是第三类了。

阳 06:25
这种民族主义，它的奋斗目标不光是本民族的解放独立，它是追求的是工人阶级的解放，它不停留在反帝反封建的阶段上，而是把民族解放看成是工人阶级获得解放的必由之路，是一个台阶儿。所以这就跟这些狭隘的民族主义就不一样了。所以你想想当年在中国刚解放的时候，说实在话，咱们前两天谈过斯大林的问题，其实斯大林他就有一点担心，中国的革命是民族主义的革命，还是共产主义的革命？因为民族解放，大家都是能奋勇奋斗，解放以后干什么？是捍卫自己的民族的利益，还是全世界无产者联合起来的这种共产主义的奋斗目标。

阳 07:35
如果我们拿那种进步的民族主义的来看问题，美国入侵了，朝鲜，战争爆发，进步的民族主义者就不会参与到抗美援朝里边去 了。而且你可以看出来，党内的很多上层的领导，很多人现在回过头看来，他们仅仅是进步的民族主义者，他不是真正的共产主义者，因为他们当时很不愿意参与到抗美援朝里边去。中央政治局开了 5 次会议，才最后说服了大家。而且说服的道理还是得拿一些民族主义的道理来说服，他们打的一拳出去，省得百拳来。所以今天回过头来，很多民族主义者特别佩服毛主席当时出兵朝鲜，但是他们佩服的原因属于从民主主义的角度来看的。

阳 08:50
毛主席当时出兵朝鲜最根本的原因就是说了，我们不能看着他们受欺负，就这么简单。这就属于一种打包不平，见义勇为的。这是一种共产主义的精神，不是一种民族主义的“事不关己，高高挂起”。所以狭隘的民族主义者，哪怕是进一步的反帝反封建的，但是遇到其他民族遇到灾难的时候，他会袖手旁观，他给道义支持等等，但是他不会冒很大的风险把自己投入的直接在前线上去反对。所以毛主席这种一个彻底的国际主义者，才是一个真正的爱国主义者。

阳 09:41
没有这样的一个坚定的国际主义者，他是不会出兵朝鲜的。所以通过朝鲜战争，毛主席领导的共产党证明了向全世界的共产主义者证明了自己的革命性质，它是有无产阶级革命的性质的，要不然你很难区分。你比如中国革命以后的社会，咱不讲社会，它政权的性质跟你比如铁托，二战以后的有什么差别？铁托就是一个明显的民族主义的，它是一个进步的民族主义者的，它不是真正的共产主义者的。所以我们要区分这种进步的、落后的。

阳 10:31
革命的。第四种民族主义就是反动的，它是帝国民族主义，一切压迫其他民族的民族主义，大国欺负小国的都是反动的民族主义。所以帝国主义国家，它特别盛行的是民族主义。我在美国 30 多年呦，美国是特殊的，美国是优等的，上帝给美国安排的，美国应该挺身而入，作于全世界的警察。美国是为了全世界人民的民主自由，承担起来维持世界的秩序的。我们美国人作出了伟大的贡献，我们要捍卫全世界人民的民主的自由，他们是把自己看成是救世主。所以美国的民族主义肯定是反动的。

阳 11:39
大家今天我不需要说服大家了。 20 年前， 20 年前我来中国的时候，那时候崇洋崇芒梅外，到了恶心的地步。十年前，我 07 年回来的时候，还有好多人把美国看成灯塔，当时我要讲美国是帝国主义，听不进去的，今天大家都听得进去了，所以美国这种民族主义肯定是反动的。

阳 12:11
还有一个很好的例子，就是纳粹的德国纳粹。现在人们把纳粹标签乱扔，你说乌克兰是纳粹，你知道纳粹什么？纳粹的全名就是国家工人社会主义党。你看他是工人，他是社会主义还是国家的。所以 纳粹的本质，它是打着社会主义旗号的，打着工人阶级利益的旗号的。那种压迫其他民族的，反动的，极其反动的民族主义。他要认为德国的白人，他要把犹太人，把其他的所谓略等民族要消灭掉，彻底消灭断掉。

阳 13:08
所以你想想到底你是一个受压迫民族，还是一个压迫者民族，这里边不能靠你自己的感觉，必须有个客观标准。你比如床普在台上，他就说全世界都在欺负美国，都在剽窃美国的技术。他认为美国担当着全世界维稳的和平的重任，但是全世界都在搭便车。你看美国那么多军费，那么多军事基地，为了捍卫全世界人民的和平，你们一点不领情。他认为自己是受压迫的。但是美国是受压迫民族吗？我们判断一个事物需要一个客观标准。我们不能从自己的感觉看到底是不是一个受压迫民族，还是一个压迫者民族。这里边我们需要一个客观标准。

阳 14:16
所以我认为判断一个民族是否是受压迫民族，客观标准，最主要的头一条就是看民族掌握不掌握军事主权。你有了军事主权，你才可能有政治主权和经济主权，所以最主要的是军事主权。毛主席说枪杆子里边出政权。同样的道理。所以一个有军事主权的国家是不可能是受压迫的民族。谁压迫你？他不能。他在其他地方骂你可以，他在你国家以外对吧？欺负你那儿的旅游的公民可以，但是他在你的国家内部他不可能欺负你。但是你要是没有军事主权。就像我爸爸刚来中国的时候，在上海目睹了他住宾馆，里边那些服务员罢工，结果不是国民党派警察去镇压，而是美国大兵直接镇压罢工的工人。就说在上海治安是靠美国大兵。国家主权没了，国家主权没有。所以你一个受压迫民族还是压迫者民族不能靠你的感觉。这里边军事主权。

阳 16:03
再一个就看国家之间的一些协议，到底是平等协议还是不平等协议。是真的平等还是假的平等。你比如哈美，菲律宾人民把美国给名义上给赶走了，在 86 年推翻现在菲律宾总统他老爹马科斯那一世老的马科斯被推翻了。从那以后美国在菲律宾就没有军事基地了。美国跟菲律宾签订了一个叫军事互访协议，也就是美国的军舰可以提前打招呼去访问菲律宾的任何港口。对等来讲，菲律宾的军舰也可以打招呼去互访美国任何的港口。哼哼，多平等，菲律宾连一个能穿越太平洋的军舰可怕都没有。是护访，看起来是完全平等的。

阳 17:22
纸上的平等对吧？平等是假的。所以一个帝国的民族主义，它就是压迫其他民族的。所以你要是压迫其他民族的民族主义，那就是反动的。尤其在帝国主义时代。近来民族主义在中国现在高涨。到底属于哪一类的？我现在看到的就是对历史上过去的帝国主义的愤怒，已经被新的一种民族主义替代了，它是一种崛起的。所以你看 20 多年前我来中国，那时候人没有反美，他那时候崇洋媚外，到了恶心地步，说了多少次了。所以那时候我要是对美国说一些不好的的，听不进去。

阳 18:24
今天中国作为一个崛起国，受到美国的制裁，现在反美变成时髦的了。今天反美时髦了，但是大家要懂得，反帝当然要反美，因为美国毕竟是今天的世界的霸主，是老大。但是争霸也会反美，所以反美未必反帝。不要以为你反美，你就是反帝的。你要看你 反美是取而代之，还是反对一切霸权。最近从俄乌战争看起来，很多人反美不是反霸，他是希望取而代之。你要真正反帝，那帝国主义的行为，不管是谁，他要是反，他要是帝国，你就反对，他是霸权主义，你要反对。所以认清争霸还是反霸，是区别和认识到底是反动的帝国民族主义，还是进步的民族主义的一个重要的分水岭，一个重要的因素。

阳 19:38
再回到咱们看流浪地球，还有战狼这些，我就发现现在中国的好多大片，其实他就是好莱坞大片，换了演员，换了台词，它的基本的东西还是一样的。好莱坞大片里边有好多这种，比如电影 2012，讲的就是一种大的灾难要来了，全世界连到一起，怎么去克服的这种困难。还有这些外星人来了，还有各种科幻，好多这种科幻电影，它有的是明显的是个人英雄主义，但是也有的全世界联合起来，怎么对抗外敌，怎么对抗自然灾害。各这种电影特别多。

阳 20:42
所以现在中国出的一些大片，它只是把把演员从白人变成中国人，把语言从英文变成中文，但是套路基本上还是一样。它不是建立在推翻资本主义，推翻私有制，它还是私有观念这里边，还是资本主义，生产关系还是利润。人们的善战胜了恶，有些人还是想打小算盘在这里边，但是好像为了人类的东西，善克服了恶，让人的心情澎湃，简直激动的了不得。

阳 21:34
所以我在美国看了好多这种科幻的大片，其实本质是一样的，所以你不要看。他好像是全世界人民联合起来对付一个什么自然灾害，也或者什么共同敌人也好，但是他还是在私有制的基础上的，套路还是一样的。有好多这种科幻片，我就发现在科幻片里边，导演编辑他思路，他还是认同资本主义私有制的那种观念，有的时候他可以慷慨一些，但是还是利润，挂帅还是要赚钱的，还是那种工人阶级是受压迫的。它是一种还是私有观念？所以我在想，真正有私有观念的一个社会，怎么会生产这种非常先进的宇宙飞船是不可能的，因为你要是为了利润宇宙飞船的东西。所以科学的发展会使得私有观念，私有制变成一种多余的，变成一种被淘汰的科技，才能得到充分的快速的发展。所以好多这些科幻片其实有意思。

阳 23:06
你拿过去的历史上的科幻片你看看，你就发现人们的想象力，一方面想象力是非常丰富的，另一方面非常受局限的。我记得老早我就忘了名字了，有一个科幻，这叫海底八千里，叫什么忘了名字了。他那时候不知道发电机是什么样子，电动机是什么样的，他就知道电和磁铁。想象一种船可以在底下能运多少时间，所以你可以看出来每个时代人们的想象力是受那个时代的科技的发展的程度所限制的，这是一方面，另一方面他的想象力也是受他的世界观限制的。所以他就想象不出一个不是从个人利益出发，不是从赚钱私有制条件出发，一个社会是什么样子的。

阳 24:12
所以看起来好像我们现在的媒体好像鼓吹要全人类有个共同事业对付怎么着？但是实际上它还是在现有的资本主义的制度下的。所以不要被这些高科技给蒙蔽了。你对照一些对现在的宣传和一些美国大片，你看看有什么本质的差别。我是没看出多少差别来。当然演员变了，皮肤颜色变了，语言变了，但是套路还是一样的。好吧，关于 4 类民族主义，先讲到这儿。